Канбан актуален, но ИИ многое меняет: интервью с Алексеем Пименовым в Пензе

Консультант по современным методам менеджмента Алексей Пименов посетил Пензу в рамках XIV международной конференции разработчиков программного обеспечения СЕКОН. (12+)

Он выступил с докладом «Вы неправильно поняли канбан», где рассказал аудитории об эффективных методах управления персоналом. После сессии мы встретились с экспертом и задали несколько вопросов.

Новая ветка прогресса

– В этом году тема конференции – «Оптимизация и оптимизм»,  большая часть повестки посвящена искусственному интеллекту. Вы с оптимизмом относитесь к тому, что ИИ так плотно и стремительно входит в нашу жизнь?

– Да, и я вижу, как он развивается. Сейчас человек воспринимает его как полноценного «бойца» в команде. И если пару лет назад это был просто инструмент для диалога (вроде ChatGPT), то сегодня появляются приложения, которые можно обучать отдельным навыкам. Следующий этап — объединение нескольких агентов в команду. Например, в издательском деле один готовит текст, второй редактирует, третий делает верстку — а человек координирует процесс. Так ИИ из советчика превращается в полноценного участника рабочего цикла. Это внушает оптимизм.

– Получается, искусственный интеллект сокращает рабочие кадры? Или пока нет?

– Это часть прогресса. Когда изобрели эскалаторы – землекопов стало меньше. Появление компьютеров сократило количество машинисток. Здесь то же самое, и это вполне логичное развитие. Одни профессии исчезают – появляются другие.


– Поменялись ли требования к кандидатам с приходом ИИ? 
 
– Умение работать с агентами, выстраивать цепочки действий – такие требования возникают. Это можно сравнить со слепой десятипальцевой печати в эпоху перехода от рукописного текста к печатному. Серьезный навык, например, для любого секретаря. Без этого никак. С искусственным интеллектом то же самое. Но, как при любой технологической революции, будут и ретрограды, сопротивляющиеся переменам, и пионеры, которые будут бросаться с головой вперед, ошибаться, ломать крылья и восстанавливаться как фениксы – и после двигаться вперед. Это просто следующий виток технологической революции.

– Получается, с одной стороны ИИ облегчает работу и избавляет от рутины, но с другой – создает конкуренцию на рынке труда. Теперь нужны не просто исполнители, а люди которые могут редактировать, принимать решения, контролировать процесс и качество?

– Да, и свои навыки нужно постоянно улучшать и развивать. С возрастом способность к обучению может снижаться — и тогда действительно стоит уйти на пенсию. Мне кажется, это просто часть человеческой жизни, и никуда от нее не деться.

Не надо пугаться искусственного интеллекта. Здесь нет ничего такого, что не происходило бы до этого. Автоматизация, роботизация, компьютеризация — это все делало такие же абсолютно вызовы, как сейчас искусственный интеллект. Технологии будут постепенно становиться доступнее: то, что сегодня осваивают лишь пионеры, завтра превратится в простые инструменты.

О канбане

– Книга «Канбан Метод» (16+) была написана когда, искусственный интеллект не был настолько внедрен в работу. Насколько актуален этот метод сегодня? Нужна ли доработка?

– Сам метод доработки не требует, но многие инструменты можно делать с помощью искусственного интеллекта. Например, анализ данных. ИИ делает это быстро. И если раньше я говорил ученикам: «Делайте так, потому что вам будет проще собирать данные», то теперь эту задачу поручить ИИ. Так что концептуально подходы не меняются: ИИ просто берет на себя часть работы, высвобождая время для более сложного, творческого труда – того, что пока остается зоной ответственности человека. Помните фильм «Я-робот» (12+)? Может ли искусственный интеллект написать картину или придумать сложную музыку? Да, может, но он это сделает очень похоже на то, что уже есть. А концептуально новое что-то изобрести, пока нет.


– Скоро у вас выходит новая книга. Расскажите о ней.

– В своей первой книге я описал азы, которые пригодятся начинающему специалисту: работу с данными, визуализацию процессов. Например, она будет полезна начинающему проджект‑менеджеру. Но дальше начинается масштабная история. Речь идет о координации множества команд при работе над крупными продуктами. Книга предлагает инструменты именно для таких задач — и рассчитана на подготовленных специалистов, которым не страшны сложные статистические методы.

– Когда вы в работе используете канбан, выявляются ли какие-то «черные дыры»? Возможно, на практике какие-то методы не работают или нужно искать компромисс?

– Нельзя всегда ограничиваться только одним каким-то инструментом. Можно представить меня школьным преподавателем математики. Это не значит, что я буду говорить: «Математика — это единственная наука, которую надо изучить любому школьнику». Я знаю, что есть другие инструменты, а еще я могу заменить учителя русского языка в какой-то момент. Просто с математикой у меня получается гораздо лучше. Есть определенная область деятельности, которую должны изучать менеджеры – я ее преподаю. Но и всегда настаиваю на том, чтобы люди изучали как можно больше разных подходов. Мир и ситуации настолько разнообразные – часто приходится под что-то подстраиваться.

Отцы и дети

– Давайте еще затронем популярный сегодня вопрос – разницу между поколениями. На самом ли деле, так называемые бумеры, миллениалы и зумеры отличаются в подходах к работе?

– Я как руководитель с таким вопросом не сталкивался: перешел в консалтинг в 2015 году. Но даже по обывательскому опыту видно разницу: сотрудники 35–45 лет работают годами, а молодежь постоянно меняется — перегорает, чем‑то недовольна. Наверное, в будущем мы можем попасть в некоторый кризис, когда поколение трудоголиков уйдет. Но спрогнозировать, к чему все приведет, пока сложно.

– Если вернуться к вопросу ИИ, то можно заметить, насколько разное отношение к нему у поколений. Мне кажется, молодые люди более доверчиво относятся к искусственному интеллекту, в отличие от «старших» – которые привыкли все перепроверять. Нет ли такой проблемы в рабочей среде? Когда ответ ИИ не проходит критику?


– Конечно, есть. А самое страшное, что некоторые не понимают, почему ИИ дает такой ответ. Важно же не просто показать последовательность действий, а дать понимание основ. Например, бухгалтера недостаточно научить нажимать кнопки в 1С — нужно, чтобы он разобрался в математике учета и хотя бы раз свел баланс вручную. Тогда он сможет грамотно работать и с программами, и с ИИ. А если он рассматривает искусственный интеллект как что-то дающее ответы на любые вопросы и не задумывается, почему и как они получаются, – это чревато кризисом.

Есть и другой момент: насколько будущие поколения будут приспособлены к миру, где технологии могут исчезнуть? Что будут делать, если останутся, например, без электричества? Они могут оказаться не готовы к резким переменам.

– И последний вопрос. У нас сегодня День города. Что пожелаете Пензе?

– Только развития! Я часто в разъездах по России, и мне нравится наблюдать, как города восстают из руин девяностых годов. Что-то строится, восстанавливаются предприятия.

Есть у меня еще одно затаенное желание: пусть лет через пять, когда я снова приеду на конференцию, у меня будет возможность сходить в музей Пензенского часового завода и купить там новые часы «Заря» — с механизмом, произведенным прямо в Пензе. Это было бы, конечно, круто.

Автор: Ольга ПИСКУНОВА

Нашли ошибку - выделите текст с ошибкой и нажмите CTRL+ENTER